Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
iglesias - 17 окт 2018, 11:43
Antonio B, :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - 17 окт 2018, 12:15
iglesias, :privet: :exp_minus:
Kostya Valencia - 17 окт 2018, 12:25
снять дом в испании
Аватар пользователя
Antonio B - 17 окт 2018, 12:31
Аватар пользователя
Jnker - 17 окт 2018, 16:22
:-(
Milka333 - 17 окт 2018, 20:10
Hola amigos! :uch_tiv: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - 17 окт 2018, 22:34
Jnker, @ Milka333, :pri_vet:-: :ya_hoo_oo: :ok:
Аватар пользователя
Радион Наталия - Вчера, 11:01
Предлагаем самые лучшие материалы для наращивания ресниц по выгодным ценам. Доставка в любую точку мира)
Аватар пользователя
wolf - Вчера, 11:36
Ахренеть! А я то думаю, чего мне не хватает? А тут вот оно!
Аватар пользователя
wolf - Вчера, 11:38
Мне как раз влюблю точку и надо!
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 12:06
Радион Наталия, @ wolf, :pri_vet:-: :dev_ka: :ya-za: все точки!
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 13:55
:son-ce:
Milka333 - Вчера, 14:18
Привет всем! Ребят учу испанский, собираю всю инфо о пути Сантьяго.Camino de Santiyago.Весной если Бог даст собираюсь в путь.Vamos a camino
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 15:01
iglesias, @ Milka333, :privet: :son-ce: :bien:
cat_shepherd - Вчера, 18:31
:cool_cool:
Аватар пользователя
dmitrii.sv - Вчера, 18:35
:uch_tiv: :privet:
GG - Вчера, 19:33
Так есть кто-нибудь из Педрегера-Дении...? А то озверею скоро без человеческого общения.....
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 20:07
GG, :uch_tiv: Дения (Коста Бланка) kosta-blanka-norte-f61/deniya-kosta-blanka-t1383.html
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 21:32
Antonio B, :ooo:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 21:33
GG, Тьма. И имя им - легион! :-)
Аватар пользователя
wolf - Вчера, 21:55
iglesias, и выходють из морЯ 33 багатвря! С ними дядька Черногор!
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 22:15
wolf, :ki_ss:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 22:47
iglesias, @ wolf, :luna:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 23:04
Antonio B, :bien: vamos a la playa ---
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 23:34
iglesias, :ne_vi_del: ::02:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 10 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 08:20 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
Всем привет )
Открывали депозитный счет, муж описал наш опыт.
У него аккаунта нет, далее текст от лица мужа:

Хотел бы поделиться опытом открытия депозитов/счетов в Испании с residencia temporal (no lucrativa). Может быть (надеюсь) это кому-нибудь сэкономит время, нервы и деньги. Отчет за полгода практики, так что букв будет много.

Начало.

Для подтверждения резиденции no lucrativa, как известно, необходимо иметь и периодически показывать некую сумму денег на счету в банке. Чтобы эти деньги не лежали просто так, я прагматично решил открыть депозиты в Европе(!) на себя и жену. Поверхностное гугленье мехорных депОситов однозначно приводило к некой платформе raisin. Это такое Интернет-место, где можно открыть депозит в более чем 30 банках по всей Европе по самым высоким ставкам без посещения офисов этих самых банков (в России такое и представить себе нельзя - регистрируешься в конторе, а она уже занимается открытием депозитов для тебя в любом банке-партнере, который тебе понравится - ну прям мечта!). Более того, даже офис самих raisin посещать не надо (если он вообще у них есть), все через Интернет. Ну как не попробовать? Попробовали:

1. Raisin

1.1. Регистрация онлайн, для этого нужны:

1.1.1. сканы тархет де ресиденсия
1.1.2. подтверждение наличия европейского банковского счета (нужно перевести со своего счета 10 центов на только что открытый счет в raisin)
1.1.3. подтверждение адреса с помощью документа, содержащего одновременно имя и адрес заявителя, а именно (цитирую их письмо):
- Certificado de residencia fiscal expedido por la Agencia Tributaria
- Extracto bancario
- Factura de suministros (agua, luz, gas o teléfono fijo)

С п.1.1.3 возникла проблема, потому что на фактурах воды/света нет печати об оплате (все списывается со счета), а на банковских документах нет адреса. Соответственно методом исключения решено было добывать налоговый сертификат, тем более что он в любом случае понадобился бы по окончании депозита, чтобы не платить налоги в иностранном банке, а платить их в Испании. Началась:

1.2. Охота на Certificado de residencia fiscal

Интернет уверяет, что получить его очень просто. Получаем цифровой сертификат, инсталлируем в браузер, идентифицируемся с помощью него на сайте налоговой, скачиваем нужный сертификадо в виде pdf (подробные инструкции хорошо гуглятся). Действительно все это легко и просто, но... Разместил на сайте налоговой запрос на предоставление мне Certificado de residencia fiscal. Получил классический бюрократический ответ - "ваш вопрос рассмотрен, вам отказано". Без подробностей. Но если, говорят, вы вдруг не согласны с отказом, то отправьте нам дополнительный запрос и не забудьте предоставить там документы/аргументы. Я написал, что мы всей семьей живем в Испании легально уже 2 года, и на этом основании, вероятно, можем считаться налоговыми резидентами этой страны (приложил сканы тархет). Ответ аналогичный - отказано. И вы, говорят, обратитесь уже физически в локальную налоговую и не пишите сюда больше.

Налоговой в Торревьехе нет. Поехали в Ориуэлу, где выяснилось что а) нужно брать ситу б) наличия тархет катастрофически недостаточно, нужен солидный пакет документов (список выдали, если кому надо могу скан выложить). Последним пунктом было предоставление доказательств своего пребывания на территории Испании. Гугл посоветовал нам привезти с собой разных чеков и справок за последние полгода. Вале-бале. Собрали все документы/ксерокопии, чеки на покупку бытовой техники, взяли на сайте ситу, прибыли. Но оказалось, что для налоговой единственным доказательством того, что мы жили здесь безвылазно как минимум последние полгода служит оплата банковской картой покупок в местных магазинах в течение этого времени (не реже 2 раз в месяц), а все наши чеки это (цитирую сотрудника налоговой) "может быть это ваш амиго ходил и покупал, ха-ха-ха". Местной банковской карточкой мы не пользовались. Печаль.

1.3. Отказываться от raisin было очень обидно. Я пошел в свой банк, попросил выдать хоть какой-нибудь документ где есть мое имя, мой адрес и их печать. Девушка долго думала, потом просто распечатала карточку клиента в свободной форме и поставила на нее печать, добавив, что она протестует, т.к. это полный бред требовать от меня такую справку при наличии адреса на моей тархете. Тем не менее этот "документ" raisin устроил.

1.4. Мне нужен был депозит на 1 год. Лучшую ставку на тот момент предлагал итальянский банк Sistema. Разместил заявку, ответив в ней на несколько крайне бестактных, с точки зрения россиянина, вопросов о своих доходах, капитале и его происхождении. Распечатал заявку, расписался, отправил на а/я raisin в Германии, перевел им деньги на счет. Одновременно с этим стал регистрировать в системе жену. Идти позориться еще раз в свой банк было стыдно, закинул raisin-ам на удачу в качестве подтверждения адреса volante de empadronamiento (который "прописка"). Удовлетворило! Вот же как все просто оказалось! Спрашивается, почему тогда выбор у п.1.1.3 у них ограничен только тремя пунктами? В общем оформил жене такую же заявку на аналогичный депозит в том же банке Sistema. Буквально 1-в-1.

1.5. Каково же было мое удивление, когда через 3 дня итальянский банк Sistema заявку жены одобрил, а мою отклонил, потому что я НЕ ГРАЖДАНИН Испании (очевидно у нас с женой у обоих временная резиденция, полученная в один день)! Посмеялись, видимо понравилась жена итальянцам, а я на русскую мафию на тархетной фотке похож. Хи-хи, ха-ха.

1.6. Попытался открыть через raisin депозит в другом, на это раз болгарском, банке (думал братья славяне уж точно не подведут). После получения ими заявки по почте прошло 2 недели. Я начинаю беспокоиться, спрашиваю raisin "ке паса, вообще?". Мне отвечают "вы знаете, тут внезапно выяснилось, что временной резиденции для открытия депозита во всех наших банках-партнерах недостаточно, нужна постоянная, поэтому забирайте деньги и уходите". Оп-па. Дальше я долго пытался у них узнать:
1.6.1. Если вы с временными не работаете, зачем вообще меня зарегистрировали и мозги мне полоскали 2 месяца, я что первый у вас такой?
1.6.2. Почему жене с временной резиденцией банк Sistema открыл депозит, а мне нет?
Начались таймауты на ответ по несколько дней, отписки мол нам очень жаль, но мы ничего не можем сделать, приносим извинения, бла-бла-бла. Пришлось расстаться.

2. WiZink

Продолжил гуглить на тему депозитов в испанском сегменте Интернета. Нашел местный испанский онлайн-банк WiZink. Ставки гораздо ниже чем в raisin, но выбора-то вроде как нет, решил попробовать. Стал заполнять онлайн-заявку на открытие депозита, тут же прозвонилась девушка, говорит "Ола! Я ваш персональный помощник, если возникнут вопросы - звоните". На каком-то этапе оформления заявки потребовали приложить IRPF за предыдущий год. У меня этой формы нет по вполне объяснимым причинам, но очередное "Далее" повлекло за собой какую-то фатальную ошибку браузера. Я позвонил "персональному помощнику", которая не захотела слушать никакие причины, а насчет ошибки рекомендовала просто попробовать завтра. Я честно попробовал на следующий день, но к вчерашней процедуре оформления вернуться было невозможно, а новую с такими же идентификационными данными открыть нельзя, потому что старая не закончена. Посланы.

3. EBN

Дальнейшее более глубокое гугленье вывело на еще один испанский онлайн-банк со звучным названием EBN (на испанском аббревиатура звучит вполне благопристойно, но жена смеялась: с таким названием лучше даже и не пытайся). Однако ставка была не хуже raisin! Регистрация прошла нормально, за исключением того, что в качестве идентификатора с меня попросили не NIE, как обычно, а numero de tarjeta de residencia (из-за чего возникли сложности в дальнейшем). Ну ладно, думаю, сканы тархеты же прилагаются, там NIE есть. Заявку EBN приняли, жду результатов. Через 2 дня приходит от них письмо: "Ола! Всем клиентам мучас грасияс! Мы получили столько денег на депозиты, что нам реально больше не надо! Мы не будем понижать ставки, как другие банки, а просто прекращаем принимать какие-либо деньги от населения. Но Вы оформили заявку до этого знаменательного события, поэтому если одуплитесь за 2 недели, то будет вам депозит.". "Во дает, Европа!", подумал я, получается повезло мне, успел, сижу радуюсь. Еще через 2 дня пишут "У вас счет, с которого будете переводить к нам деньги, на двоих с супругой. Это не приемлемо. Надо такой, чтобы был только на Вас одного. Быстренько предоставьте нам справку с печатью.". Диос мио, у меня другого счета нет, мне оно зачем... Опять в гугл.

Если уж открывать новый счет, то по современным европейским стандартам: без каких-либо комиссий за ведение счета, переводы и карту. Плюс наличие офиса в Торревьехе, чтобы можно было поставить печать на справку. Гугл выдал 3 варианта:

4. Bankia

Онлайн заявка требует выбрать Nacionalidad из стран Евросоюза, если нет в списке, то сказано "счет можно открыть, но надо посетить офис". Посетили. Нам было с улыбкой отказано с мотивировкой "Русским мы счета не открываем, попробуйте отро банко, грасиааас, адьйооос" (все очень доброжелательно, нравится это в испанцах). Ну, вале-бале, это мы проходили. Распечатал текст с их сайта насчет Nacionalidad не-Евросоюза, а также задал онлайн их саппорту конкретный вопрос, где мне подтвердили, что в офисе с временной резиденцией Испании обязаны открывать счет без проблем. Пришел с распечатками в другой офис - стало получше: конечно, говорят, все откроем, но нужно документы с работы, безработным никак нельзя иметь счет, потому что ну откуда у безработных деньги вообще, правильно? Мои ответы на этот, похоже риторический, вопрос сотрудницу банка не заинтересовали... Может вернусь к ним с НДФЛ-2.

5. BBVA

Оформил заявку онлайн, идентифицировался с помощью тархеты и номера счета в другом банке. Сказали, что откроют счет примерно за 10 дней (plazo aproximado de 10 dias), но справились за 4. Все как заявлено на сайте: обслуживание счета бесплатно, переводы в евро по ЕС тоже, карта в подарок. Но внезапно нарисовалось грубое ограничение на трансференсию - 30к евро в день. А у меня же время поджимает... Нашел на сайте, что данный лимит может быть увеличен в любом офисе без проблем. Прибегаю к ним в офис с утра, говорю увеличьте срочно пор фавор, девушка отвечает что никак нельзя, это какие-то национальные стандарты, иначе, говорит, вас налоговая спросит откуда деньги (а я в raisin недавно из своего банка одним платежом переводил гораздо большие суммы, и не раз, но для девушки это разве аргумент). Самое смешное, что у меня в России был абсолютно аналогичный случай - у Альфа-банка было ограничение в 600 тыс. руб. на перевод, при этом на сайте у них тоже было написано, что можно увеличить лимит в офисе, а по факту менеджер отказался это сделать, потому что налоговая якобы меня высушит. А что там написано на их же сайте их не волнует... Видимо это какая-то интернациональная особенность банков трындеть про увеличение своих лимитов. В общем накрытый ностальгией по РФ так и ушел я из офиса BBVA (отдал им справку НДФЛ-2 свежую, на всякий случай). Деньги потом за несколько дней перевел без проблем. Карту прислали по почте. Молодцы, так-то.

6. Openbank

Это онлайн-проект Santander-а, крупнейшего банка Испании. Оно и видно - что-то типа российского Сбербанка. Все номинально тоже вроде как онлайн. При оформлении заявки можно воспользоваться видео-звонком от сотрудника банка (для этого зачем-то нужно устанавливать дополнительное левое программное обеспечение, ну да ладно). Крутили-вертели с девушкой ноутбук, чтобы на тархету от окна не отсвечивало, одну сторону она одобрила, во время снятия второй появилось сообщение "Ваш сеанс завершен ввиду неактивности" (ШТОА?), сессия прервалась. После рестарта браузера мне было объявлено, что в принципе мои документы в порядке, через 1-2 дня вам откроют счет, ожидайте. На третий день звоню сам. Отвечают - "ой, у вас просто чо-то по ходу фоточки мутные, пришлите другие". А если бы я не позвонил? И почему тогда процесс принятия документов завершился успешно? Ладно, не важно. Выслал им сканы тархеты по электронке. Через 3 дня пишут - нам очень нужно Вам позвонить, чтобы разъяснить Вашу ситуасьён профессиональ (а почему при заполнении заявки не спросили?), сообщите когда можно это сделать. Отвечаю: звоните после 15:00. Когда, думаете, они звонят? Правильно, в 10:00 и контрольный в 11:30. Мне уже оно все не особо надо, буду вяло рекомендовать им звонить все-таки когда мне удобно (раз уж сами спросили), пока кому-нибудь из нас не надоест этот фарс.

Финаль:

Если не считать потерянных времени и нервов, результат можно считать вполне положительным: депозиты себе и жене я открыл.

Один совет: если банк вас спрашивает numero de tarjeta de residencia вводите NIE (а еще лучше позвоните уточните не путают ли они эти два понятия). Первое это номер документа (указан в правом верхнем углу карточки, формат "буква_8-цифр"), который меняется при продлении резиденции и перевыпуске тархеты, соответственно не может быть использован в качестве идентификатора личности, поэтому по идее не должен быть интересен банку. Второй это номер человека-иностранца (формат "буква_7-цифр_буква"), никогда не меняется, для иностранца одновременно является налоговым идентификатором (NIF). Это именно то, что нужно банкам, хотя некоторые из них похоже не всегда это понимают.

PS: Любителям закатывать глаза "ну это же Испааания" - вы сами лично много общались с российскими банками и налоговой? Без бухгалтера и юристов? И все нравилось? Ну, видимо, повезло Вам, а у меня к ним есть претензии гораздо более серьезные, чем к испанцам (эти хоть доброжелательны).

Не для холивара, просто интересно: насколько я в курсе в РФ ведь все еще:
- нет возможности открыть удаленно счет в банке (особенно по временной резиденции);
- нельзя перевести в любое время суток МОМЕНТАЛЬНО до 5к евро со своего счета на счет в другом банке;
- нет счетов с бесплатными открытием/обслуживанием/картой и переводами хотя бы в пределах РФ?

Это те вещи, которыми я был приятно удивлен (и даже немного шокирован) в начале работы с банковской системой Европы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 10:07 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4119 раз.
Откуда: SMdS
Стаж: 2 года 9 месяцев 9 дней
Медали: 33
Пункты репутации: 46.788.819
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
- нет счетов с бесплатными открытием/обслуживанием/картой и переводами хотя бы в пределах РФ?

Гм. Для меня в свое время, после РФ, было весьма неприятным открытием, сколько стоит открыть и обслуживать счет в Испании. Тогда, правда, бесплатных тут вообще не водилось, но и сейчас не все так просто. Так что в России с этим на порядок проще. Например, Авангард. Открытие/обслуживание, естественно, бесплатно, карта бесплатно при условии использования на определенную сумму в течении предыдущего года (ну да, за самый первый придется заплатить), рублевая платежка 10 рублей независимо от суммы, что тоже, в общем-то, бесплатно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 13:38 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
TMP писал(а):
но и сейчас не все так просто.
Для граждан ЕС сейчас все очень просто, проще некуда. Если физический доступ в отделение не нужен, то есть еще как минимум 3 чисто онлайн-банка с абсолютно бесплатными счетами и картами. Открываются такие счета за 5 минут онлайна.
TMP писал(а):
Так что в России с этим на порядок проще.
В каком месте на порядок проще-то? Много банков позволяют открывать счета онлайн, особенно не гражданам РФ?
TMP писал(а):
Например, Авангард. Открытие/обслуживание, естественно, бесплатно, карта бесплатно при условии использования на определенную сумму в течении предыдущего года (ну да, за самый первый придется заплатить), рублевая платежка 10 рублей независимо от суммы, что тоже, в общем-то, бесплатно.
У европейских банков нет никаких условий, ни за какой первый ничего платить не надо, и "10 рублей независимо от суммы" это не бесплатно. А Авангард знаю, у них лучшие тарифы на вывод денег из страны, но балбесы те еще - забыли мне карточку со своими средневековыми кодами выдать, пришлось за день до вылета ехать к ним повторно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 16:12 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4119 раз.
Откуда: SMdS
Стаж: 2 года 9 месяцев 9 дней
Медали: 33
Пункты репутации: 46.788.819
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
В каком месте на порядок проще-то? Много банков позволяют открывать счета онлайн, особенно не гражданам РФ?

Я отвечал на процитированное в своем сообщении, а не на какие-то построения в Вашей голове. Из которых вдруг оказалось, что речь идет о гражданах ЕС, а дальше вообще пошло сравнение теплого с мягким - какие не граждане, открывающие счета в РФ, о чем Вы?

Nat2016 писал(а):
своими средневековыми кодами

Наверное, получать смски за границей удобнее? Особенно, когда вдруг симкарта дохнет, а получить новую можно догадайтесь где? Авангарду памятник надо поставить, что они продолжают это "средневековье" поддерживать. Средневековье - это например, в Банкиа. Где пароль в интернет-банк это 4 цифры, которые можно сменить только вместе с пинкодом карты. 2018 год, ага. Пароль из 4 цифр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 20:30 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
TMP писал(а):
Я отвечал на процитированное в своем сообщении
Я оценил. На вопрос, а есть ли в РФ такие же полностью бесплатные счета, Вы ответили что в Авангарде нужно заплатить за первый год за карту и трансферы не бесплатные, но дешевые. Мучас грасияс, конечно, но Вы вопрос точно прочитали?
TMP писал(а):
какие не граждане, открывающие счета в РФ, о чем Вы?

Я о не гражданах РФ, открывающих счета в РФ. Перечитайте мой ответ и ПОДУМАЙТЕ.
TMP писал(а):
Наверное, получать смски за границей удобнее? Особенно, когда вдруг симкарта дохнет, а получить новую можно догадайтесь где?
Авангард что, не шлет СМС с кодом для осуществления перевода? Шлет и еще зачем-то требует код с карточки.
TMP писал(а):
Авангарду памятник надо поставить, что они продолжают это "средневековье" поддерживать. Средневековье - это например, в Банкиа. Где пароль в интернет-банк это 4 цифры, которые можно сменить только вместе с пинкодом карты. 2018 год, ага. Пароль из 4 цифр.
Нда... А PIN код от карточки из 4 цифр Вас не беспокоит? Не пользуетесь, видимо, карточками, мало же цифр? В одном из крупнейших банков Испании работают идиоты и раздолбаи, наплевавшие на безопасность своих клиентов? Вы серьезно так полагаете? Думаете у их клиентов каждый день деньги со счетов пропадают, потому что эти придурки не могут пару цифр на пароль добавить? Или может быть их цель сделать УДОБНЫЙ ДОСТУП, при этом без ущерба для безопасности? Там что, нет электронной подписи, СМС-ки с подтверждением не используются? Архаичная карточка с кодами менее безопасна, чем фирма электроника. Корябанье ногтем защитного слоя для меня это средневековье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 09:12 
В сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2832 раз.
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Медали: 40
Пункты репутации: 30.766.294
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Спасибо Nat2016, интересно было прочитать ваш пост.
Подскажите, а о каких высоких процентах по депозитам идёт речь?
И я не понял, как деньги, лежащие на депозите в Итальянском или Болгарском банке, положенные туда через какую-то платформу можно предъявить при продлении резиденции?

_________________
О прошлом мы знаем лишь версии победителей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 09:57 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 510 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 3 года 9 месяцев 14 дней
Медали: 19
Пункты репутации: 10.020.829
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
В одном из крупнейших банков Испании работают идиоты и раздолбаи, наплевавшие на безопасность своих клиентов?

Вы удивитесь. ))
Nat2016 писал(а):
может быть их цель сделать УДОБНЫЙ ДОСТУП, при этом без ущерба для безопасности?

Удобный доступ - это доступ, адаптированный к предпочтениям клиента. Когда тот, кому удобно пользоваться четырьмя цифрами, может выбрать в качестве пароля пин-код карты и спать спокойно. А, соответственно, тот, кто обычно думает головой и понимает, что пароль из четырёх цифр на веб-сайте (не в банкомате) подбирается за четыре минуты при помощи нехитрого скрипта, который напишет любая школота, может выбрать пароль позабористее. Вот это я называю удобным (для всех) доступом.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 11:52 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4119 раз.
Откуда: SMdS
Стаж: 2 года 9 месяцев 9 дней
Медали: 33
Пункты репутации: 46.788.819
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
Авангард что, не шлет СМС с кодом для осуществления перевода? Шлет и еще зачем-то требует код с карточки..

У Авангарда на выбор есть три способа подтверждения перевода - ЭЦП, код с карты и СМС. Как обычно, ни в чем не разобравшись, начинаем брызгать желчью в интернете? :bra_vo:

Nat2016 писал(а):
Корябанье ногтем защитного слоя для меня это средневековье.

Чем-то Вы мне напомнили нашего болгарского друга, если понимаете, о чем я :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 22:09 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
TMP писал(а):
У Авангарда на выбор есть три способа подтверждения перевода - ЭЦП, код с карты и СМС. Как обычно, ни в чем не разобравшись, начинаем брызгать желчью в интернете?
Вы сейчас на личности пытаетесь перейти в связи с отсутствием аргументов? Читаем сайт Авангарда:

В интернет-банке применяются следующие способы подтверждения операций:
Коды доступа, получаемые по SMS
Коды доступа с карточки доступа
Коды доступа, полученные с карты с дисплеем
Электронная цифровая подпись (ЭЦП)
Банк самостоятельно устанавливает способ подтверждения операций в зависимости от степени связанного с ними риска. Возможно применение одного из перечисленных способов или их комбинации. По операциям, не связанным с повышенным риском, клиентам предоставляется возможность выбирать способ подтверждения самостоятельно.

Прочитали? Внимательно? Теперь мой личный опыт с Авангардом: я приехал к ним в офис, открыл у них счет, закинул наличкой туда валюту, вернулся домой, пытаюсь сделать перевод в Испанию, мне их ИБ присылает СМС и следующим этапом просит какой-то "код с карточки!". С какой, %$?#й еще карточки, какой &%$ть еще код? У меня времени нет на эти игры. Звоню им, говорю я только что из вашего офиса, мне нужно сегодня сделать перевод, уберите от меня эту дурь свою, все нормальные банки переводят деньги по СМС-подтверждению, что за х%#ню вы там устроили? Никак нельзя, говорят, убрать дурь от вас, у нас такая БЕЗОПАСНОСТЬ. &%ка, зашифрованные вы мои. Ладно, но тогда какого %$я вы мне час назад в своем офисе не выдали эту свою &%$дскую карточку с вашими &$@ными кодами?! Бу-бу-бу, вам необходимо посетить наш офис повторно. И Вы мне на вопрос так и не ответили ОПЯТЬ - Вам этот средневековый банк не присылает СМС, просит только код с карточки? При какой операции? Оплате ЖКХ?

Вот это по-Вашему удобно? Круглосуточные моментальные переводы (вы вдумайтесь сейчас! моментальные переводы на счет в другой банк, за несколько СЕКУНД, в т.ч. в выходные дни! не, не впечатляет?), счет за 5 минут онлайн, полностью бесплатные счет, переводы и карта - это все фигня. В рф "с этим на порядок проще". С чем проще? Что проще? Куда проще? Проще только если к вам домой придут и денег еще заплатят за открытие счета. Вы даже не понимаете, что пароль он не в вакууме дрейфует, он привязан к системе. В длинном пароле есть смысл только в системах, где нет ограничения на кол-во попыток. Ну можно перед тем как смеяться от испуга перед 4-циферным паролем немножко подумать, приняв во внимание тот факт, что люди, создавшие систему, которой пользуются миллионы, совершенно точно в процессе ее создания ДУМАЛИ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 22:34 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
vlarin писал(а):
Вы удивитесь. ))
Нет, это Вы удивитесь. Пожалуйста, пришлите ссылки на доказанные случаи взлома и хищения средств из банков Испании. Я надеюсь обойдемся без конспирологической туфты "таких случаев много, но банки-корпорации контролируют СМИ"?
vlarin писал(а):
Удобный доступ - это доступ, адаптированный к предпочтениям клиента. Когда тот, кому удобно пользоваться четырьмя цифрами, может выбрать в качестве пароля пин-код карты и спать спокойно. А, соответственно, тот, кто обычно думает головой и понимает, что пароль из четырёх цифр на веб-сайте (не в банкомате) подбирается за четыре минуты при помощи нехитрого скрипта, который напишет любая школота, может выбрать пароль позабористее. Вот это я называю удобным (для всех) доступом.
А Вы сами пробовали подбирать? Вы попробуйте, не бойтесь, только не в пятницу вечером, потому что офис банка Вы сможете посетить только в понедельник. Я не понимаю: Вы реально полагаете, что банк проектирует систему, которую "взломает любая школота за 4 минуты"? Вы, блин, серьезно это все говорите сейчас? Да что с вами такое со всеми? Мир вокруг меняется, прогресс идет по пути упрощения, повышения удобства, ускорения операций! Разумеется никто безопасностью при этом не жертвует, это нонсенс. Если пароль МОЖЕТ быть короче, то он ДОЛЖЕН быть короче, а лучше вообще без паролей (так и будет, но позже).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 23:47 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
Александр В писал(а):
Подскажите, а о каких высоких процентах по депозитам идёт речь?
Уж всяко выше чем в евро в РФ, плюс страховое покрытие тут 100 000 евро, а не 1 400 000 руб. А по цифрам - 1-2% годовых, зависит от срока (я не знаю как тут на форуме с внешними ссылками) - в гугл.ес "Mejor Depósito", сразу в топе будет и raisin и helpmycash, там все удобно в табличном виде, как на banki.ru примерно.
Александр В писал(а):
И я не понял, как деньги, лежащие на депозите в Итальянском или Болгарском банке, положенные туда через какую-то платформу можно предъявить при продлении резиденции?
Я читал, что при продлении даже в русских банках можно предъявлять деньги. К тому же половина у меня все-таки в испанском банке, который EBN. Собственного опыта предъявления, разумеется, пока нет. Однако как минимум справка о наличии депозита доступна для скачивания в raisin, наверное/надеюсь не просто так. С испанским EBN полагаю уж как-нибудь договоримся о соответствующем документе, наверное по почте пришлют с мокрой печатью если что (кстати, в качестве подтверждения наличия у меня счета они приняли справку, скаченную из Интернет-банка BBVA, там не было печати, только красивый такой pdf-документ с чьей-то картинкой-подписью внутри). Особо я ничем не рискую - в крайнем случае закрою все депозиты, верну деньги на текущий счет. Но я не думаю, что до этого дойдет... Онлайн он сейчас везде, испанские госорганы сами туда стремятся )) Опять-таки если в Испании существуют онлайн-банки, значит экстранхерия должна принимать справки от них, нет же требования, что печать должна быть мокрой обязательно? Аналогично не видел требования, что ПРИ ПРОДЛЕНИИ деньги должны быть именно в испанском банке. Или есть опыт/кейсы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 00:43 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 510 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 3 года 9 месяцев 14 дней
Медали: 19
Пункты репутации: 10.020.829
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
пришлите ссылки на доказанные случаи взлома и хищения средств из банков Испании.

"Уй, мадам! - подтвердил Фагот, - натурально, вы не понимаете" (c).

Цель подобной деятельности не в переводе денег с одного счёта в Европе на другой, это глупость несусветная. А вот объём хранимых Вами средств, совершённые транзакции, Ваши личные данные, адрес - вся та информация, которая будет на руках после получения доступа к личному кабинету - она значительно интереснее. И местами дороже.
Nat2016 писал(а):
Вы сами пробовали подбирать?

Вы серьёзно думаете, что я напишу на открытом ресурсе "да, пробовал, ломал"? Вы -
Nat2016 писал(а):
блин, серьезно это все говорите сейчас?

Вот именно.
Nat2016 писал(а):
Вы попробуйте, не бойтесь, только не в пятницу вечером, потому что офис банка Вы сможете посетить только в понедельник.

Вы мне сейчас такое открытие сделали. Даже не знаю, как с ним теперь жить.
Nat2016 писал(а):
Вы реально полагаете, что банк проектирует систему, которую "взломает любая школота за 4 минуты"?

Да. Особенно когда никто ничего не проектирует, а наследует и пытается развивать в эпицентре массовых увольнений (некоторого хаоса, то есть), следуя траектории рук, растущих из известного места. Я был клиентом этого самого банка в те времена, когда он назывался не Bankia, а Caja Madrid. Помните такое? Нет? А оно было. Расплевавшись с ним и плотно сотрудничая по роду деятельности с двумя ныне здравствующими конкурирующими банками, имел веселье наблюдать, что происходило с пациентом снаружи и внутри. Продолжайте рассказывать мне про его серьёзность и реальность, весь внимание.
Nat2016 писал(а):
прогресс идет по пути упрощения, повышения удобства, ускорения операций!

Да-да.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 01:20 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
vlarin писал(а):
Ваши личные данные, адрес - вся та информация, которая будет на руках после получения доступа к личному кабинету - она значительно интереснее. И местами дороже.
Т.е. таки конспирология? ОК, предоставьте ссылки на факты утечки персональной информации из испанских банков. Ну и стандартный вопрос к конспирологам - что-нибудь в подтверждение своих слов Вы можете привести? Откуда взято, что "она значительно интереснее"? Прайсы какие-то с блэкнета, хоть что-то?
vlarin писал(а):
Вы серьёзно думаете, что я напишу на открытом ресурсе "да, пробовал, ломал"?
Ломал? Кто, что и зачем? Давайте для особо одаренных с начала - у Вас есть эккаунт в банке Испании? Видимо есть, иначе куда Вы щемитесь вообще. Так вот раз Вы такой у нас тут кул-хацкер "gone-for-4-minutes", то введите несколько раз неправильный пароль, потом, когда придете в офис банка восстанавливать, если что, скажете что очень забыли, какие проблемы? Или даже это Вам ссыкотно? Да не ссыте, я так делал, ничего со мной не случилось. А пока вышагиваете к офису банка подумайте как все это связано с кол-вом цифр в пароле.
vlarin писал(а):
никто ничего не проектирует.
OMG! НИКТО, НИЧЕГО?! Несчастная страна! Да как же так, горе-то какое... а ведь испанцы-то и не знают... Ой-ой. Надо же сказать им, предупредить! Вы оставьте свои контактные данные, надо же наверное написать в правительство, целая страна же опасносте, а нам тут еще жить... Ой-ой... Нельзя же так вот ничего не проектируя брать и делать онлайн открытие счетов и моментальные переводы, до которых реально проектирующим странам как до Китая раком еще шагать и шагать. Как хорошо что есть мигранты, знающие "пациентов снаружи и внутри", на них вся надежда! Эти проверенные, они не подведут! Они еще в совке проектировали всякое, знают как надо. Пароль сделают 18 символов не меньше! И перфокарточки выдадут всем за недорого, чтобы и в банк можно было пойти и муку отоварить в универмаге. Удобно, кстати! Товарищу TMP должно понравиться!
vlarin писал(а):
имел веселье наблюдать, что происходило с пациентом снаружи и внутри. Продолжайте рассказывать мне про его серьёзность и реальность, весь внимание.!
Всеобщая, но к сожалению абсолютно бездоказательная, осведомленность в самых глубоких аспектах любого процесса это неотъемлемая черта каждого конспиролога. Вы элементарных вещей не понимаете, что Вы тут устраиваете цирк? Я не могу доказать, что Вы просто балабол, никакого отношения к хакерству не имеющий, а Вы это опровергнуть можете легко - включаете захват экрана, вводите свой эккаунт, ломаете пароль за 4 минуты, публикуете видео, вымарав персональные данные. У Вас-то всяко квалификации хватит для создания "нехитрого скрипта, который напишет любая школота", судя по тону Вы-то покруче школоты, да ведь? Ну вперед, какие проблемы-то? Это должно быть для Вас быстрее чем трындеть тут о своих "родах деятельности" и "пациентом снаружи и внутри".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 13:48 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4119 раз.
Откуда: SMdS
Стаж: 2 года 9 месяцев 9 дней
Медали: 33
Пункты репутации: 46.788.819
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
ДУМАЛИ?

Да. Подумали и решили, что Вам не стоит пропускать прием препаратов, особенно в межсезонье :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 15:34 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
TMP писал(а):
Да. Подумали и решили, что Вам не стоит пропускать прием препаратов, особенно в межсезонье :-)
Ахахаха! Браво! Сдаюсь!

Ну давайте закрывать тему. У нас тут 2 варианта - либо вы с vlarin реально прошаренные специалисты в компьютерной безопасности, которыми пытаетесь казаться, а в Bankia работают отмороженные на всю голову дегенераты, слабавшие систему, которую действительно ломанет любой школьник за несколько минут. Либо все в точности наоборот - специалисты работают в Bankia (они, например, выставили ограничение на кол-во попыток ввода пароля с последующей блокировкой эккаунта, с которым вы и 2-цифровой код упыхаетесь ломать, а про 4-цифры и думать нечего, плюс в канале очевидно пароль в чистом виде не передается, только хэш, который не воспроизвести, поэтому никаких скриптов, ручками придется брутфорсить, и т.д. и т.п.), ну а вы с vlarin тогда сами понимаете кто... У меня нет эккаунта в Bankia, но скоро будет от Openbank, там тоже 4-цифры. Могу попробовать поподбирать и даже потом восстановить, если Вы и vlarin здесь на форуме извинитесь перед сотрудниками испанских банков, которых вы по недоразумению подозревали в идиотизме.

PS: В США тестируется супермаркет, в котором нет касс. Заходишь, берешь продукты, выходишь, на выходе автоматически со счета списываются деньги. Вот за какими решениями будущее, а вы тут за длину пароля топите. Чем проще, тем лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 15:46 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 312 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 8 месяцев 15 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 9.589.705
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор
Блин, товарищи....братья и сестры.... господа! (иных не вижу тут) :uch_tiv:
ну ПОЧЕМУ у нас любая более-менее серьезная тема с выкладками и аналитикой превращается, извините, в меренье кое-чем?! Ну прям противно, ей Богу :ny_tik:

_________________
Мы не сеем, не пашем, не строим...мы гордимся общественным строем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 16:46 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
EvgHmel писал(а):
Блин, товарищи....братья и сестры.... господа! (иных не вижу тут) :uch_tiv:
ну ПОЧЕМУ у нас любая более-менее серьезная тема с выкладками и аналитикой превращается, извините, в меренье кое-чем?! Ну прям противно, ей Богу :ny_tik:
Потому что в любую тему влезают люди, которые ничего в ней не понимают, но имеют свое авторитетное мнение. Ну если человек сереьзно утверждает, что он может взломать пароль к ИБ банка за 4 минуты, потому что там уже давно одни дебилы работают? Другой не разобравшись кричит, что пароль в 4 цифры это ужас-ужас и позор! А на самом деле это же классно, что можно иметь более короткие пароли без ущерба для безопасности. Люди прочитают этих "специалистов" и у них сложится впечатление, что банки Испании это какое-то недоразумение сплошное, а на самом деле тут все весьма круто и высокотехнологично. Я не для того писал пост, чтобы два этих господина все испоганили. Неприятно, да. Ну а что делать? Истина так и рождается, в споре даже вот с такими вот...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 16:53 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 312 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 8 месяцев 15 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 9.589.705
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор
Nat2016 писал(а):
EvgHmel писал(а):
Блин, товарищи....братья и сестры.... господа! (иных не вижу тут) :uch_tiv:
ну ПОЧЕМУ у нас любая более-менее серьезная тема с выкладками и аналитикой превращается, извините, в меренье кое-чем?! Ну прям противно, ей Богу :ny_tik:
Потому что в любую тему влезают люди, которые ничего в ней не понимают, но имеют свое авторитетное мнение. Ну если человек сереьзно утверждает, что он может взломать сайт банка за 4 минуты? Другой кричит, что 4 цифры это ужас-ужас и позор! Люди прочитают этих "специалистов" и у них сложится впечатление, что банки Испании это какое-то недоразумение сплошное, а на самом деле тут все весьма круто и высокотехнологично. Я не для того писал пост, чтобы два этих господина все испоганили. Неприятно, да. Ну а что делать? Истина так и рождается, в споре даже вот с такими вот...



ВОТ! ВОТ! я и говорю - меня, например, эта тема не очень интересует, но ведь вы там много полезной инфы дали, ведь кому-то именно ее вдруг и не хватает! Так нет - все будет обсос*ано и перевернуто, что и писать то больше не хочется...ну нельзя так....извините :smu:sche_nie:

_________________
Мы не сеем, не пашем, не строим...мы гордимся общественным строем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 17:00 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 201 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 1.695.652
Наш человекНаш человек
EvgHmel писал(а):
ВОТ! ВОТ! я и говорю - меня, например, эта тема не очень интересует, но ведь вы там много полезной инфы дали, ведь кому-то именно ее вдруг и не хватает! Так нет - все будет обсос*ано и перевернуто, что и писать то больше не хочется...ну нельзя так....извините :smu:sche_nie:
Можно и нужно. Ничего страшного, может эти ребята еще успокоются, одумаются, потестируют и все поймут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 21:29 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4119 раз.
Откуда: SMdS
Стаж: 2 года 9 месяцев 9 дней
Медали: 33
Пункты репутации: 46.788.819
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nat2016 писал(а):
Можно и нужно. Ничего страшного, может эти ребята еще успокоются, одумаются, потестируют и все поймут.

Ребята одумались и вспомнили, что разговаривать с людьми, страдающими ФГМ и ЧСВ, да еще в период сезонного обострения - себе дороже. :-) Так что это, хорошего настроения и здоровья! :uch_tiv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Ученые: средиземноморская кухня улучшает работу мозга [в этом окне]

в форуме Кулинария в Испании, чревоугодие

werrew

1

766

21 ноя 2013, 13:12

VladimirGT Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Банки. Работа с банками и подача в них документов - открытие закрытие счетов и др. о банках вопросы ? [в этом окне]

в форуме Бизнес в Испании

VladimirGT

4

1420

23 дек 2013, 19:27

VladimirGT Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Оформление дома на фирму с последующей рабочей резиденцией? [в этом окне]

в форуме Визовые вопросы, вид на жительство в Испании

tjr

11

1071

27 фев 2014, 12:36

СТРОИТЕЛЬ Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Открытие нового супермаркета в Дении! [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

werrew

7

761

02 май 2014, 12:23

Taya Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Покупка недвижимости - с какого счета оплачивать? [в этом окне]

в форуме Вопросы и ответы

Ayuta

11

1123

16 июн 2014, 16:36

VladimirGT Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия