Критерии выбора для дома пеллетного камина ? - Форум Испании

Народ, кто имеет опыт обогрева пеллетным камином, поделитесь плиз критериями выбора!
Небольшой трехэтажный таунхаус, хотелось бы поставить печь внизу и вывести трубы наверх, чтобы верхние этажи одновременно обогревать.
Как-бэ, что касается использования дровяных каминов в Испании, то опыт выбора уже есть, а вот с пеллетными не сталкивался. В интернете конечно есть статьи, но живой опыт всегда лучше.

Вот у соседей такой стоит:


Три года назад они за него 4 штуки заплатили. Какбэ хочется же дешевле.
Ну там в тысячу хотя-бы уложить.
Но самое главное - на что обратить внимание при выборе! Возможно у кого-то установлена рабочая модель, какие-то характеристики пеллетных каминов наиболее важны? В интернете пишут, что лучше всего чугунные, а не стальные - типа они дольше служат, не ржавеют...

Также нашел что есть разные типы пеллетных печей/каминов - - канализаблес - обогревают соседние комнаты экстра-вентиляторами
- воздушные - самые энергоэффективные
- термо с выводом для водяных радиаторов
- узкие для узких пространств
Наиболее видимо применимы канализаблес и воздушные....

Кто что скажет?

iglesias писал(а):Народ, кто имеет опыт обогрева пеллетным камином, поделитесь плиз критериями выбора!
Небольшой трехэтажный таунхаус, хотелось бы поставить печь внизу и вывести трубы наверх, чтобы верхние этажи одновременно обогревать.

Может имелось ввиду пиролизный ? Они как раз и на дровах,и на пилетах и на угле могут работать.

iglesias писал(а):Но самое главное - на что обратить внимание при выборе!

Если всё таки пиролизные..то длительность горения одной закладки..т.е. чем меньше подходов для дозагрузки тем лучше.

Vizavi писал(а):Может имелось ввиду пиролизный ? Они как раз и на дровах,и на пилетах и на угле могут работать.

Не, пеллетный. Засыпаешь прессованные опилки (пеллеты), а печка их медленно и печально (и потому эффективно) жжет. Опилки такие же, как я сыплю котам в лоток, у меня бы получилась двойная выгода

ПС: Пиролизный - это такая нехреновая дура, которую в комнате-то не поставишь.

TMP писал(а): Опилки такие же, как я сыплю котам в лоток, у меня бы получилась двойная выгода

"двойная выгода"- это когда после кота в камин?

А я то думаю, куда Фортик пропал? А, он к зиме готовится!?

iglesias писал(а):Народ!
Вот у соседа стоит.!.
Кто что скажет?

Это хорошо что у соседа, сам то сосед что по этому поводу говорит?
Думается что очень правильно сделал вынеся на всенародное обсуждение. Ещеб Фортика заманил послухать, шо скажет. Он плохого не посоветует.
Разбираться нужно.
Важно! Сколько метров по этажам, думаю. Какая толщина стен, есть ли в них Камера с утеплителем, количество размер и тип окон. Мне Почему-то кажется что я бы склонился к тому варианту что даёт возможность подключать радиаторы/батареи.

Tatianalloret писал(а):

TMP писал(а): Опилки такие же, как я сыплю котам в лоток, у меня бы получилась двойная выгода

"двойная выгода"- это когда после кота в камин?

тут после котами а то придёт

Думаю пеллетного камина с циркуляцией воздуха для отоплением киловатт на 6-8 хватит для обогрева на Коста Бланка дома с нормальной термоизоляцией в 100 -120 м2.
Знаю про испанские печи и камины Fujisol Solar и Печи Hergom, очень неплохи.

Печи и камины Fujisol Solar SL лучшего качества по лучшей цене
http://www.fujisol.com/estufas-de-pelle ... 9jEALw_wcB

Проектируем и создаем камин с воздушным отоплением: пошаговая инструкция
https://kamin-expert.ru/kaminyi/kamin-s ... eniem.html

Завтра приехать должен подключальщик пеллетного камина.
Из Валенсии.
Если я его не позову на первое включение, то не будет гарантии производителя. Как оно с кондиционерами примерно сейчас в Испании. 105 евро за час.
Наш денийский строитель и мой старый екатеринбургский друг Андрюха всю работу сделал, вывел все трубы.
Давайте напомню вам, как оно у соседей было сделано:


А вот так у меня:
[table=width:95%][tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr][/table]

Снято ясно на мобильник, звиняйте.
Но легко видно разницу - мой камин узкий, порядка 25 сантиметров в ширину, 23 вроде, итальянцы делали.
То есть он не вылезает и не занимает много места.
Посмотрим как оно по эффективности будет, хотя сравнивать я могу только с дровяным камином.

Расценки на все это дело я вам чуть позже нарисую.
Сам камин стоил 890 евро в "Брикомарте": Estufa de pellet "Lucia".
Довольно дорогие трубы, причем хромированные в некоторых магазинах дороже черных, но черные трубы реально лучше, чем блестящие. Просто они тяжелее в два раза. Для начала.
Завтра я отпишусь.

iglesias писал(а):Завтра приехать должен подключальщик пеллетного камина.
Из Валенсии.
Если я его не позову на первое включение, то не будет гарантии производителя. Как оно с кондиционерами примерно сейчас в Испании. 105 евро за час

Та за такие деньги, он не то что джин из кувшина, он вообще любой твой каприз исполнить должен!

iglesias писал(а): Довольно дорогие трубы, причем хромированные в некоторых магазинах дороже черных, но черные трубы реально лучше, чем блестящие. Просто они тяжелее в два раза. Для начала.
.

Вот я подозревал, что сэкономить захочеш! Не станешь покупать себе ещё одну штангу на Новый год! А так трубы, они же прям два в одном!

Вот:
Видео для форума Испании:`
Узкий пеллетный камин, зробленный итальянцами и купленный в испанском Брикомарте за 890 евров.
Номинальная мощность 6,5 киловатта, мощность горения пеллет 7,5 KW.
Высота трубы дымохода составила около 11 метров, воздухозаборник горизонтальный около 2,5 метра, пластиковый короб для электропроводки.
Все вместе с трубами и работой получилось наверное в 1600-1700 евро. Пригласить на первое включение сертифицированного мастера из Валенсии - 115 евро. Иначе гарантия производителя не действует.

Преимущество этой модели в том что она узкая, шириной всего 23 сантиметра и можно вести дымоход сбоку а не только сзади. Таким образом ее можно ближе придвинуть к стене. То есть она, эта печка, смотрится более компактно в помещении, при том что мощность у нее неплохая при экономичном потреблении пеллет, ну и плюс полная автоматизация работы
Есть у этого же производителя модели и мощнее, например Catria 11 kW, но я посчитал такую мощность для своего дома чрезмерной.

В холода расскажешь. Какая теплоотдача и чо выходит по затратам. Дымом не воняет в доме?

Да, забыл добавить, поскольку у всех появились эти вопросы!
Расход пеллет собственно от 700 грамм в час, как заявлено производителем 0.7 - 1.57 Kg/h, то есть до полутора килограмм на максимуме.
При стоимости 15-килограммового мешка 3,75 евро: Но там же в Брикомарте есть ещё более дешевые пеллеты: https://www.bricomart.es/saco-pellet-15-kg-39142.html.
Эти вообще 3,40 за мешок, или 23 цента за килограмм.
Я не знаю, чем они хуже. В других сетевых магазинах, например в Аки я видел пеллеты дороже, до 4 евро.
Но АКИ это вообще бестолковая тьенда.
Главное что мне было объяснено, что пеллеты не должны быть влажными при хранении, и надо брать такие, у которых на пакете маркировка "А1".
Вообще, чем больше мощность печки, камина, тем больше она будет жрать топлива на минимуме потребления.
То есть если будет заявлено 15 киловатт - вероятно будет жрать минимум по килограмму в час. Обратите внимание при выборе камина и на этот параметр: Consumo !

Ну теоретически, если печку не выключать вообще, то это расход камина мешок в сутки, или 90 евро в месяц.
Но они программируемы, т.е. можно например запрограммировать, чтобы печка включалась вечером, потом отключалась на пару часов ночью ну и так далее.
Тогда это будет более экономно.
Но дядька-подключальщик сказал, чтобы мы забили на эти программы, у него в доме стоят две таких печки, поскольку дом большой, 190 метров, и он их практически не выключает, только чтобы почистить камеру сгорания. И поэтому они с женой могут ходить по дому зимой практически голыми, так это жарко.

Что ещё?
Камеру сгорания надо пылесосить раз в двое суток. Обычным пылесосом.
В некоторых печках, как сказал мастер, есть такие типа коробочки, которые как пепельницы в машине вытаскиваешь и вытряхиваешь. Но у нашей модели такой нет, поэтому только пылесосом.
Пылесос, как пояснил мне маэстро, стоит около 40 евро.
Наш короче почти 400-евровый дайсон для этакой работы не подходит.

Плюс есть ещё модули вайфая, т.е. можно управлять своей печкой с телефона.
Но я на это не акцентировал внимание, хотя кому-то наверное это будет важно. Эти модули можно дозаказать купить отдельно при желании.

Дальше был вопрос. На видео я говорю, что труба подачи воздуха пластиковая.
Это было неверно интерпретировано.
Труба выхода дыма камина, дымоход, она стандартная, металлическая, диаметром 80 мм. Эта труба у меня идет через весь дом, вверх, и составляет около 11 метров включая окончательный вывод дымохода на крышу дома.
На втором этаже у меня изгиб, а на третьем ровный участок. За счет того, что труба открытая и внутри помещения, то она играет роль своеобразного радиатора и дополнительно отдает тепло в дом. Конечно внизу труба очень горячая, на втором этаже она очень теплая, а на третьем дым так уже остывает, и она просто тёплая, но тем не менее.
Вот смотрите, я загрузил для вас фото, пример, как можно реализовать вывод дымохода с одновременной передачей тепла в помещения:
[table=width:95%][tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr][/table]

Только не придирайтесь к моему скудному интерьеру пор фавор, иглесиас чувак небогатый, поэтому на стенах нет всяких там рембрандтов, а евошняя эспоса и ихито выбрали черный цвет труб дымохода, чтобы иметь индустриальный дизайн.
Кстати стоимость труб в Брикомарте 14 евро за метр.
Хромированные чуть дороже, но мне их не рекомендовали, поскольку со временем они от тепла возможно начнут тускнеть.
Да и по весу они вдвое легче черных, что для меня как верно заметил дружище Вольф, сыграло свое значение.
А ихито так вообще сказал, что блестящие трубы выглядят как китайское барахло.

Ну и вернемся к подаче воздуха.
Вообще любой камин может забирать воздух из самого помещения, но это не есть гуд, поскольку этим же воздухом мы и дышим, а камин получается его будет сжигать, наш кислород.
Поэтому сзади всякого пеллетного камина есть вход для подачи кислорода, toma de aire.
А поскольку за стеной у меня соседи, то я не могу просто прорубить к ним дыру и брать оттуда воздух.
Поэтому для подачи воздуха я купил простой кабель-канал из пластика, который горизонтально выходит на улицу, на мою открытую террасу, на задний двор.
Очень много было размышлений, как сзади печки это всё состыковать. Почему то мы думали с Timurka33 , что там, за задней стенкой камина будет АЦКАЯ температура, и все трубы (тубосы) будут плавится.
Для начала посмеялся наш установщик, Хуан, он сказал, что там сзади камина не больше 45 градусов. А мы то уже думали там все асбестом изолировать....
Но правда мне сильно помогла в реализации подачи воздуха в печку специально заказанная из Италии трубка .

Вот эта трубка входит в камин обычным пластиковым сантехническим уголком на 50 мм, а потом в пластиковый короб для кабель-каналов шириной 60 или 70 на 40 шириной, который прибит к стене и далее выходит на улицу, на террасу.
Поэтому печка не сжигает воздух из дома.

Ну вот наверное все основные детали.
Спрашивайте если что непонятно. Поскольку незачем изобретать велосипед....

Нил писал(а):В холода расскажешь. Какая теплоотдача и чо выходит по затратам. Дымом не воняет в доме?

Не, што ты амиго! Никакого дыма.
Это работает как телевизор, чуть-чуть шум от вентилятора, который гонит теплый воздух, но очень тихо.

iglesias писал(а):Спрашивайте если что непонятно.

После настолько подробного рассказа не понять чего-то стыдно, но я-таки спрошу. В крайнем случае потом скажу, что это не я такая непонятливая, что я отошла ненадолго от компа подышать воздухом Барселоны, а кот воспользовался моим отсутствием и настучал от моего имени глупый вопрос. Вот этот:

Это ж как камин, а не как газовый котел, да? То есть тепло и даже жарко - в той комнате, где печка работает (ну и заодно там красиво и приятно рядом с ней сидеть, читать и болтать), а в остальных тепло доходит по остаточному принципу, то есть просто за компанию от соседства с теплой комнатой? Что труба греет - это я поняла, но наверное не так, как радиатор.

Во всех случаях, когда я видела у людей в домах камины (обычные, на дровах), они были не единственным источником тепла, а скорее любимым. То есть в остальных комнатах были батареи, но комнату с камином хозяева любили сильнее. Тут так же?

Да , к стати, есть возможность подключить водяное? Помнится эту фишку обсуждали?

Ayuta писал(а):

iglesias писал(а):Спрашивайте если что непонятно.

....Это ж как камин, а не как газовый котел, да? То есть тепло и даже жарко - в той комнате, где печка работает (ну и заодно там красиво и приятно рядом с ней сидеть, читать и болтать), а в остальных тепло доходит по остаточному принципу, то есть просто за компанию от соседства с теплой комнатой? Что труба греет - это я поняла, но наверное не так, как радиатор.

Во всех случаях, когда я видела у людей в домах камины (обычные, на дровах), они были не единственным источником тепла, а скорее любимым. То есть в остальных комнатах были батареи, но комнату с камином хозяева любили сильнее. Тут так же?

Ну вот смотри, это да, камин-камин.
У моего камина воздух, тёплый воздух, выдувается сверху на фронтальной стороне печки.

Там над "окошком" где огонь, там такой черный квадрат с горизонтальными прорезями.
И оттуда турбина выдувает поток теплого воздуха в помещение.
Но конечно он и сам камин в целом теплый и нагревает воздух почти со всей площади.Но воздушный поток - это основной я так понимаю метод обогрева, передачи тепла.

Когда у меня был в шале дровяной камин, как ты может быть помнишь, то там тоже основным источником тепла служили вентиляторы подачи теплого воздуха, которые автоматически врубались в определенный момент, когда датчики камина это решали.
Но там это конечно красиво, когда горят дрова, но это такое мудоханье каждый день разжигать, щепочки там подкладывать, потом поливать горючей смесью, а оно опять тухнет если дрова сырые (а они-ж на улице хранятся, и как им быть не сырыми после косого ливня, даже под навесом где у меня катер стоял?!!): Ну и иногда я говорил эспосе вечером - может не будем сегодня разжигать камин?
У меня блин эти долбаные щепки (шишки сосновые, хворост с берега моря) опять закончились для розжига....
И она эспоса, отвечала мне человечьим голосом: - Да забей!
Так таки она и говорила. Не совру, забожусь на голубого!

И поэтому в спальных комнатах у нас было:
1. Электрорадиаторы, сухие на стенах под окнами.
2. Мраморные плиты на стенах с инфракрасным обогревом.
3. Ну кондиционеры на тепло также, но мы ими никода не пользовались, поскольку шумят они и жрут электричества немеряно.
4. И ещё эстуфа газовая на колёсиках. Это моя любимая.
Она за 10 минут спальню всю прогревала.
Но эспоса её невзлюбила, вечно жаловалась, что она, эстуфа, кислород жрёт в доме. И это было сущей правдой.

Именно поэтому, мы для этого пеллетного камина забор воздуха на улицу вывели и загерметизировали силиконом все стыки toma de aire.
Таким образом этот камин, продукты его сгорания, полностью изолирован от дома.
Мастер сказал, что первые три часа работы мы можем чувствовать запахи, пока заводская краска камина будет внутри пригорать, но даже и этого я не чувствую своим шнопаком.

wolf писал(а):Да , к стати, есть возможность подключить водяное? Помнится эту фишку обсуждали?

Да, можно, но я не захотел на это заморачиваться, это же надо весь дом трубами опутать...
Это называется - ГидроЭстуфы: https://www.bricomart.es/climatizacion- ... tufas.html
То есть там можно подключать водяные радиаторы к печке, ну прямо как у нас в Роисси:

Где-то в районе Девесоса есть старые дома с разводкой труб от камина в стенах дома и теплый воздух идет прямо в комнаты, а дым наружу ( может коаксиальные?). Если интересует, попробую узнать

Вот теперь я действительно все поняла. Круто, что скажешь! По итогам зимы расскажи, брат Иглесиас, в каком режиме вы ее будете эксплуатировать в итоге (постоянно или по расписанию) и какую температуру она вам в доме будет поддерживать. Все же кажется мне, совсем жарища вам вряд ли нужна, вы ж люди приличные, к эксгибиционизму не склонные, да и обеспеченные вполне - можете себе позволить и штаны, и футболку буквально для каждого члена семьи.

iglesias писал(а):Когда у меня был в шале дровяной камин, как ты может быть помнишь

Не, я помню поразивший меня факт, что в августе на втором этаже спать было комфортно без кондиционера, хотя вы типа южане и у вас типа жарче, чем у нас. А вот отопительные приборы мне совершенно не запомнились.

iglesias писал(а):2. Мраморные плиты на стенах с инфракрасным обогревом.

А вот это помню не лично, а по описанию подробному и привлекательному.

Докладываю по первым итогам.
Греет камин хорошо, особенно там где он установлен, на первом этаже. Там температура обычно даже выше программируемой.
То есть ставишь 25, а в комнате около 28.
На втором этаже тоже неплохо, даже если закрыть дверь в комнату, где проходит дымоход камина.
На третьем этаже температура держится около 23.
Ну и я запрограммировал включаться с восьми вечера и до двух часов ночи, потом перерыв на пару часов, и до девяти утра.
А днем в общем у нас пока тепло, 23-25.

Ну и чистить его крайне легко пылесосом раз в сутки, пара минут. Стекло не пригорает как у дровяного камина, уж не знаю почему. просто влажной салфеткой очищается. На дровяном камине надо было железной губкой и/или специальным составом отмачивать.
В этом плане, в плане включения/обслуживания разница с дровяным камином у пеллетного колоссальная.
Пока всё.

Значит, по следам первого опыта.
Примерно полмешка пеллет за сутки/ночь уходит.
Стандартный мешок 15 килограмм пеллет. Цена мешка пеллет 3,5-4 евро.
Ставлю мощность и температуру на минимум, поскольку все-равно, там где камин, в среднем 28-29 градусов, независимо от выставленной мощности и можно ходить в трусиках и маечке.
Ну реально жарко в доме стало. И комфортно.
Иногда днем включаем, поскольку было пару дней уныло-пасмурно-дождливо.
Я дальше буду держать вас в курсе. Буду публиковать прогноз температуры в доме иглесиаса....

Iglesias, а как ты думаешь, такой камин можно использовать в квартире? Или эта история только для отдельного дома?
И если квартира большая (6 комнат вдоль одного длинного коридора на одном этаже), то наверное развести тепло от него можно только с помощью водяных труб и батарей?